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尹鸿伟的新闻博客

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日志

 
 

缅甸最大缅文媒体《十一日报》以英文、缅文同时报道尹鸿伟莅临仰光采访(中文版)(2014年)  

2014-09-01 20:33:48|  分类: 中国周边事态 |  标签: |举报 |字号 订阅

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 Eleven Myanmar

                                                       Interview with Yin Hongwei

                    (中文翻译:香港大学新闻系硕士毕业生  张倩烨)

                                                                         尹鸿伟的采访

中国《看世界》杂志首席记者、中国西南政法大学新闻与传播研究所教授尹鸿伟于八月二十九日访问了十一媒体集团(EMG),访问了集团首席执行官丹图昂博士关于中缅关系的看法。早在2012年,尹鸿伟就在缅甸访问了丹图昂博士相关课题。此第二次访谈已征得尹鸿伟同意,刊登在报章上。(2014年8月30日出版)

缅甸最大缅文媒体《十一日报》以英文、缅文同时报道尹鸿伟莅临仰光采访(中文版)(2014年) - 尹鸿伟记者 - 尹鸿伟的新闻博客

 

 中国在缅甸进行投资,而您对中缅关系有什么看法?中国和前缅甸政府有良好的关系,不过缅甸进行民主改革之后,许多问题却冒了出来,这究竟是什么原因?

关键在于缅甸的前军人独裁政府,大部分的这些政府官员都涉及贪污;一些中国公司也一样涉及贪污,他们做生意的手法是非法、不道德的。当缅甸进行民主转型的时候,他们就遭殃了。现在他们有来自其他国家的竞争者。在新的政府政权,缅甸媒体有了新闻自由之后,人民和媒体都说出了(中国企业)不公平之处,政府也不能再为所欲为了;这就是为什么中国投资者和缅甸政府之间有了问题。当缅甸人民觉得中国公司和中国的投资对国家、人民有害的时候,就会有群众感到不满和示威抗议。

为什么缅甸人民会示威抗议密松水坝、莱比塘铜矿、皎漂天然气管线,以及现在的铁路等项目?

这看起来似乎是(缅甸)人民不喜欢这些项目,不过如果这个国家没有受到这么多伤害,他们有的其实并不会反对这些项目,即使这些项目是之前的政府政权之下所展开的。不同的政党、记者、活跃分子还没有对一些项目达成一致的意见;有的会全然接受这些项目。举个例子来说,我们并不能接受密松水坝的复工。中国会针对自身的损失要求赔偿。如果中国这么做,我们就会要求中国政府处理那些贪污腐败的案件。是谁受赂?收了多少?缅甸政府是怎样接受的?生意上有任何贪污腐败就是不道德的,在国际法院上也是违法的。密松水坝绝对不能复工。如果中国考虑赔偿,那么(缅甸)政府可能会考虑给中国适量的赔偿款额,不过中国并不会得到不该得到的(赔偿)。不管中国接洽什么人,是昂山素季还是下一任政府,中国都不会成功。无论是谁当上政府,就算是昂山素季也好,如果中国要恢复密松水坝项目,还是一样会面对(缅甸)群众的反对。

这是其中一个原因,另一个就是铁路项目。对中国来说,铁路是通往印度洋的通道,对缅甸来说却是国家安全课题。如果中国以自身的钱建造、操作、转移这个五十年的铁路项目,这是我们所不能接受的。这会让我们觉得缅甸会变成另一个克里米亚,或是中国的一个省份。在这些条件下,我们必须接受中国这个超级大国的影响。中国的军事力量、地区形势,以及它的经济、政治、军事成长,还有南海争议对缅甸人民和政府来说都是极大的压力。我们不批准这个项目是因为我们必须为我们的国家着想。这个问题虽然不在于中国政府,不过我们还是需要为缅甸的长远利益着想。莱比塘铜矿、皎漂天然气管线都关乎当地人的利益;既然这两个项目并没有涉及整个国家,我们就不反对。虽然石油、天然气管线都已经完工了,不过在莱比塘铜矿方面来说,我们还是需要考虑到当地人的利益。莱比塘铜矿、皎漂天然气管线并没有问题,不过我们不能接受另外的两个项目。

中国政府和人民之前都认为所有的项目都是属于同一个问题,经过您的解释之后,我才知道两者之间是有区别的。

我们的人民其实并非反对中国;缅甸人民只是保护他们的利益,你们必须了解这一点。缅甸人民不是因为中国在缅甸投资就憎恨中国。我们不能接受这两个项目(密松、铁路项目)是因为它们对国家的利益会造成伤害。

现在我了解了密松项目。中缅怎样能在其他方面合作?

其他国家,比方说日本、美国、欧盟、东盟国家在缅甸的投资多在于私营项目,而不是政府之间的投资。这些投资项目主要是酒店、旅游、建筑业方面,而不是石油和天然气。中国投资方面则是多注重于天然资源,这是会损毁中国的形象的。中国应该投资和欧盟、日本、东盟国家一样的项目。中国有先进的科技,我想他们应该投资在像讯息科技、工业区之类的领域,而不是在天然资源方面。

缅甸有计划在皎漂设立特别经济区,许多中国投资者都有意来这里,不过他们都担心会受到反对。请问有什么方法能让他们放下心吗?

我觉得,中国政府不能在仓促之下就建造铁路,这还是因为像是佤族、勐拉族等的武装民族和中国政府有密切的关系。在这样的情况之下,要中国建造中资五百亿的铁路是不可能的。我们当然明白我们还是要在皎漂深海港口完工后建造铁路,不过现在这是不可能的事。那什么时候才可能呢?这要等缅甸经济改善了,我们用我们自己的资金来建造。如果我们获得了佤族、勐拉族地区的主权,或者佤族放下了武器,那我们就可以建造铁路了。十年、十五年之后,中国肯定能在皎漂项目获利。佤族在这十年或十五年之内放下武器之后,我们可以不用中国资金自行建造铁路,那这铁路就能为缅甸和中国都带来好处。

不过,现在还不是时机,我们还需要等。中国应该来皎漂、若开邦投资。在皎漂投资可以为中国带来好处,因为若开邦有丰富的天然资源和劳工。不过,中国必须更透明,要不然会有群众示威抗议。中国应当像其他国家一样,担负起责任和做好准备,就不需要担心在这里投资了。

如果(缅甸)政府不想得到中国的资助,那么它会寻求日本、美国的财务资助吗?

我想会的。

那您对这件事的看法是什么?

我们会暂停这个项目,一直到民族问题能得到解决为止。老实说,我们会要求中国让佤族放下武器。如果我们成立联邦,在有需要的情况之下我们会以中国、日本和其他国家的资金来建造铁路。最重要的是,这条铁路必须是属于缅甸的,而不是中国的。因为我们和中国的关系,这条铁路会从仰光链接到皎漂、从昆明链接到仰光、皎漂、昆明。我们会建造汽车通道和铁路,不过这还需要时间。

我们必须得在国家民主蓬勃发展、稳定下来,以及有自由、公正的选举,佤族也必须无条件投降之后,我们才能像中国一样在自己的国家建造铁路。日本、英国、欧盟也都在财务上协助过中国建造类似的道路,我们也会以商业宗旨来建造这样的铁路。

您觉得佤族会听从中国吗?

他们必须听从缅甸和中国政府,并不只是中国政府而已。如果他们不同意两国政府让他们放下武器的指示,我觉得他们将会面对军事行动。

另一个问题是关于在缅甸的中国投资者并没有和当地人、当地族群有良好的关系。您认为中国人怎样能改变思维,改善这些关系?

中国政府和人民都觉得只要和缅甸政府有良好关系就没问题了。他们不应该有这样的想法。在缅甸,政府和人民是不一样的。

缅甸最大缅文媒体《十一日报》以英文、缅文同时报道尹鸿伟莅临仰光采访(中文版)(2014年) - 尹鸿伟记者 - 尹鸿伟的新闻博客

 

能不能更明确说明这一点?您能不能给一些意见来改善(中国人)和当地人的关系?

就象我之前说过的一样,选择和人民有良好关系的政府是很重要的。如果缅甸有那样的政府,那么中国人和缅甸政府就比较容易有良好关系。我的意思是,如果缅甸有个民选的民主政府,中国人和缅甸人的关系就能获得改善。

您有什么想告诉那些参与密松项目的人?

放弃这个项目吧。我们会批评任何人;就算昂山素季讨论这个课题,我们也会批评她。我们反对这个项目并不是因为我们喜欢美国和西方国家而讨厌中国,这只是为了我们国家的利益着想。

中国人觉得登盛、瑞曼、昂山素季和敏昂莱将成为2015年的选举的潜质总统候选人。您对这点有什么意见?

根据2008年宪法,昂山素季是不能当上总统的。我很肯定的是,联邦团结发展党(USDP)不会赢,赢家会是全国民主联盟(NLD)和它的友党。在我们的选举制度里,我们会选出三名副总统,在这三名副总统当中得票最高的会被选为总统 ;上、下议院会选出两名副总统、军方则选出一名。上、下议院选出的两名副总统是选举中选出来的,而且不能是联邦团结发展党或军方的候选人,所以全国民主联盟和它的友党会赢。所以,无论是比例代表制还是窃取选票,两名副总统怎样都会是昂山素季和一名由全国民主联盟或她本身选出的人选。即使百分之二十五的议院是反对他们的军方代表,获得最高票数的候选人还是会被上、下议院选为副总统。

现任总统登盛只有低于百分之二十的几率能再度当选为总统,如果昂山素季当不成总统,那么很有可能当上总统的是她所支持的人。如果发生了选举舞弊,那么就会有骚乱和抗议,中国也就不能来投资了。这可是真实的情况;这样的事情确实发生过。在1990年的选举,全国民主联盟和它的友党获得了百分之九十五的选票、2012年他们获得了百分之九十的选票,2015年的选举同样的事情很可能还会发生。不管选举发生怎样的舞弊,只要全国民主联盟和它的友党、民族党获得百分之八十至九十的投票总额,他们就会胜选,每个人都觉得登盛重新被选为总统的支持率会是低于百分之二十。

如果昂山素季不能被选为总统,那么您觉得谁会被选为总统?

那会是她所选定的人当选。不过,如果全国民主联盟胜选,军方和军方的同盟会控制百分之四十的总权力,而全国民主联盟则会控制百分之六十。

在我抵达缅甸之前,我曾在中国和美、英、加拿大的一些议员会面。我问他们是否在选举里支持昂山素季,他们告诉我他们并不支持她本人,不过却支持缅甸的民主。您对这点有什么看法?

这主要是因为他们的商业利益。中国有自身的利益,西方国家也有自身的利益。他们都比较强调缅甸权势的稳定,而不是帮助缅甸发展。他们或许不喜欢昂山素季,不过如果(缅甸)人民喜欢她,那他们个人的喜好也就不重要了。

昂山素季会不会受到436条文的限制?有没有必要修改整部宪法,或只需要修改436条文?

为了民族和解,什么条文都可以修改。我的意思是如果军民之间的民族和解计划成功,军民可以协商修改436或59(f)条文。在目前的阶段,我们不能修改整部宪法,联邦制度也是不可能实现的,连和平计划也只是纸上谈兵而已。只有在2020年之后,所有包括联邦制度在内的议题才能成形。有些议题在2015年之前就可以获得解决,有的则要等到2015至2020年之间这几年,而且我们需要很多协商。

一直到2020年,军民之间还是会有权力分享与斗争,所以修改宪法还是比那些议题来得重要。最重要的是军民之间互相信任;如果彼此之间没有冲突,我们还是能达成我们在2020年之前修改宪法的目标。

您对(缅甸)政府和民族武装部队的和平会谈有什么看法?

所以的协议只不过是纸上谈兵,只是签签停火协议根本就不会有什么效果,这些都只是门面功夫。缅甸自1948年以来就有内战,现在已经66年了,这是世上最长的内战。这场66年的内战不会只因为协议就结束;这需要在2015年至2020年间有一些真真实实的政治会谈。在2020年,我们会开始起草新的宪法,联邦制度也会成形,在这段时间我们会坚守我们的职务,避免彼此发生任何对抗。

我来到这里之前曾和一名美国议员会面。他问我缅甸会怎样实施停火计划、签了停火协议之后谁会监督这些事项?您对这点有什么看法?

        我们会自己来,也不需要任何人来监督。缅甸的民族冲突不是因为权力斗争,而是因为政治议题。这些问题不是透过武装部队就能获得解决的,这些民族武装部队还不够强大。问题不在于武装部队而在于政治;如果我们能协商,我们就可以让他们放下武器。这是政治议题,不是军事议题。

       (翻译者说明:张倩烨,英文名Alice。北京大学学士毕业,香港大学新闻系硕士研究生毕业。)

      原文地址(英文):http://www.elevenmyanmar.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7374:interview-with-yin-hongwei&catid=32:politics&Itemid=354

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